ANIMESCENE - 2 Level || IP-Adressen loggen illegal?! Lustig

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig

category: Tutorial, Tipps | date: 22.07.2009 | 20 comments

Hallo,

Eine belustigende email (die ich heute bekommen habe) hat mich dazu verleitet, mich mit dem darin angesprochenem Thema auseinander zu setzen.

Die eMail beinhaltet folgendes:

Hallo Darkon,
"unwichtig@irrelevant.de" hat dir auf der Website: AniBase.org - Deine AniManga Forenschaft ;) (http://forum.darkphoenixx.de) folgende Nachricht gesandt:
Ich möchte sehr für dich hoffen, dass du in naher Zukunft meine IP-Adresse aus deiner Datenbank löschst, da die Speicherung dieser verboten ist.
http://www.franken-business.de/blog/2009/06/19/speicherung-von-ip-adressen-illegal-2/

Ansonsten rechne schonmal damit, dass ich Anzeige erstatten werde - auf deiner Webseite passiert so einiges, dass mir nicht koscher erscheint, aber mit der IP-Adresse habe ich jetzt etwas, dass definitiv zu Ärger für dich führen wird!

Für Datenschutzbehörden scheint inzwischen festzustehen, dass IP-Adressen personenbezogene Daten sind, die dem Datenschutzrecht unterliegen. Doch wann ist eine IP-Adresse tatsächlich personenbezogen?

Während das AG Mitte IP-Adressen prinzipiell für personenbezogene Daten i. S. d. § 3 Abs. 1 Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) befand und die automatische Speicherung durch Webseitenbetreiber untersagte, verneinte das AG München einen Personenbezug bei dynamischen IP-Adressen, da die notwendige Bestimmbarkeit der Person hinter der Adresse nicht ohne Weiteres gegeben ist.

Lustig finde ich auch die Tatsache, dass über 50% ALLER Server, wo Internetseiten online gehen, Apache installiert ist. Bekanntlich loggt Apache (in Logfiles) die IP Adressen aller Nutzer, wo die darauf laufende Page besucht haben. Somit wäre diese Apachefunktion illegal. Finde ich irgendwie belustigend wenn Millionen von Seitenbetreiber die Basissoftwäre für ihre Webseiten ändern müssten. Wenn wir also keine IP-Adressen in den Logfiles speichern dürften, wie sollen wir uns dann z.B. gegen Angreifer, die tausende von Verbindungen gleichzeitig starten, verteidigen können? Man könnte sich gegen DDoS-Attacken nicht wehren. Meiner Meinung nach haben Datenschützer keine Ahnung von der Materie! Ob dynamische IP geloggt oder nicht.. der einzige der weiß, welche Person hinter der IP steht, ist der Provider (arcor, t-online usw.). Selbst der kann sich nicht 100% sicher sein. Jeder Server loggt automatisch jeden Zugriff auf jede Datei inkl. der IP. Sollten jetzt auch alle Provider millionen Server umkonfigurieren, nur weil ein paar Datenschützer meinen, dass eine IP eine personenbezogene Information ist? Am besten wir sperren YouTube und Co auch, da die IP's in den Logs speichern.

Sehen wir es mal ganz realistisch. Forenscripts wie von Woltlab oder vBulletin speichern ebenfalls automatisch die IP Adressen von postings. Somit wäre jedes Forum illegal wenn man nicht bei der registrierung themenbezogen einwilligen würde.

Zitat aus daten-speicherung.de

„Als nächstes werden Betreiber von Websites mit Klagen gegen die verdachtsunabhängige Protokollierung der IP-Adressen ihrer Besucher zu rechnen haben. Auch diese Protokollierung verstößt klar gegen das Teledienst-Datenschutzgesetz, weil sie nicht erforderlich ist.“ … was ich mich jetzt frage, woher kommt diese Erkenntniss, es ging in diesem Urteil doch nur um das IP-Adressen speichern des Providers und nicht im Website oder Forenbetreiber die sich durch sowas jetzt wieder tierisch aufgewühlt fühlen für am Ende wahrscheinlich „Nichts?“ …

Der absender der mail, der die letzten Tage in unserer Kommentarfunktion nur negativ aufgefallen ist und mir diese Mail geschrieben hat, ist uns egal. Da er ja nun ENDLICH was gefunden hat (scheinbar) womit er uns ärger machen kann, schließe ich daraus, dass man gezielt diese Seite schlecht machen will. Was solls, uns ist es egal, wir machen wie gewohnt weiter!

Dieser Eintrag wurde von Darkon (Rene) verfasst.

Comments

about IP-Adressen loggen illegal?! Lustig

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Kakau, 08.05.2010

ID: 349

An die Webseitenbetreiber: Der Link der in der eMail enthalten ist, war ein Sonderfall! Das trifft sicherlich nicht auf alle zu.. ihr tut so als wäre das ein Problem, dass man unbedingt abschaffen müsste. IPs zu loggen (für die persönliche statistik z.B. um zielgruppen zu bestimmen o.ä.) ist NICHT verboten. Nur weil euch irgend jemand nicht leiden kann und euch mit Dingen droht die hier keines wegs zutreffen (denke ich jetzt mal), braucht ihr anderen nicht solche Angst zu machen. Erkundigt euch genau! IPs zu loggen ist nur verboten bei Shops!

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Butchji, 08.05.2010

ID: 350

lol weil wir auch IPs bei Kommentaren speichern, um an persönliche Daten ran zu kommen xD So ein [...] - ach ich sag nichts sonst werden wir noch deswegen verklagt xD

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 351

Droht da der gleiche schwachmat, der auch wollte das ihr designs löscht? xD

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Darkon, 08.05.2010

ID: 352

Bitte butchji... sachlich bleiben. - - @Kakau: Ich habe mich durchaus erkundigt! Wir wollen anderen Betreibern keine Angst machen. Ich habe nur Tatsachen berichtet und darauf hingewiesen das man im Falle einer Anklage (was sehr unwahrscheinlich ist bei einer animeseite - wie du schon sagtest, es war ein Sonderfall) sich darauf einstellen kann und man eigentlich nichts zu befürchten hat.

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Kiray, 08.05.2010

ID: 353

Das Thema an sich ist interessant aber auf das Geschwätz vom Absender der Mail würde ich persönlich nichts geben. Alleine schon die schwachsinnige Androhung macht die Sache fraglich. Ps: Der Artikel war für eine Stunde down, was habt ihr gemacht? xD

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 354

Und ich frage mich nun warum schon wieder ein Artikel über ein eigentlich lächerliches Thema entsteht. Wie erwähnt: \"Es ist ja nicht generell verboten, IP-Adressen zu speichern\". Und das ist auch Gold richtig. Wie viele Seiten müssten dicht gemacht werden ... nicht auszudenken. totaler Schwachsinn was die email mit der begründung \"man darf das nicht\" angeht. Nur weil ein Fall für einen Kläger geklückt ist (und man sollte sich mal die faktoren dazu anschauen) wird es für KEINE anime seite (weil ihr ja immer alles auf die Scene interpretiert) gefährlich werden. Achja... anhand von dynamische IP-Nummern kann man KEINEN genauen Standort bestimmen! Soviel zu personenbezogene Daten!

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 355

Macht einfach eine anmerkung in euren Disclaimer: \"Bei Absendung von Kommentaren werden IP-Adressen aus sicherheitsgründen geloggt. Bei Absendung (Klick auf OK-Button) erklärt man sich automatisch damit einverstanden.\" Fertig...

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 356

\"es ging in diesem Urteil doch nur um das IP-Adressen speichern des Providers und nicht im Website oder Forenbetreiber die sich durch sowas jetzt wieder tierisch aufgewühlt fühlen für am Ende wahrscheinlich „Nichts?“ …\" Diese Worte in Gottes Ohren ^^ Abwarten. Lasst euch verklagen von dem Idiot, es wird rein garnichts passieren da es keine eindeutige Gesetze dafür gibt. ende

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 357

\"erneinte das AG München einen Personenbezug bei dynamischen IP-Adressen, da die notwendige Bestimmbarkeit der Person hinter der Adresse nicht ohne Weiteres gegeben ist. \" Damit hat sich doch alles erklärt -,-

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 358

Übrigens ist das ungefragte Veröffentlichen von E-Mails und anderem auch höchst fraglich... vielleicht solltest du dir deiner Sachen nicht gaaaanz so sicher sein, Darkon. Offensichtlich ist derjenige reichlich verärgert, was dich und deine Seite betrifft, sonst würde er wohl sowas nicht schreiben. Willst du eine Anzeige wirklich riskieren? Vielleicht ist das nicht nur irgendein Kiddy, sondern beispielsweise jemand mit einer Rechtschutzversicherung... - Übrigens weiß ich aus 100%ig sicherer Quelle, dass eine große Krankenkasse seine Webseite grad danach untersucht, wo IPs gespeichert werden, um dies in Zukunft zu unterlassen, weil es nicht mehr erlaubt ist.

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Darkon, 08.05.2010

ID: 359

Ich zitiere: \"Was solls, uns ist es egal, wir machen wie gewohnt weiter!\"

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Butchji, 08.05.2010

ID: 360

@Besucher: Ungefragte veröffentlichung von emails? Du hast echt keine Ahnung man... Eine Krankenkasse untersucht uns? Eine Krankenkasse? xD Jetzt wirds lächerlich

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Bambi, 08.05.2010

ID: 361

Stopp, das musst du nochmal richtig lesen Butchij. Da steht nicht eine Krankenkasse würde diese Seite kontrollieren, sondern sie würde ihren eigenen Datenbestand überprüfen. - Man kann sich ja übereinander lustig machen wie man möchte, aber die gegenseitigen Aussagen sollten schon korrekt beim Gegenüber ankommen und ein sinnvolles Gespräch nicht durch versehentliches Verfälschen von Tatsachen scheitern. - Peache. =)

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Darkon, 08.05.2010

ID: 362

In Bezug auf unsere Seite hat sich unsere Lage mit meinem letzten Kommentar erledigt - Kommentare zur Thematik \"IP-Adressen loggen illegal?!\" können gerne noch gepostet werden. Unnötige posts die auf animanix bezogen sind sollten hier jetzt nicht weiter vom Kernthema abtriften.

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Phoenixx, 08.05.2010

ID: 363

AG München, Urt. v. 30.09.08, 133 C 5677/08 - Dynamische IP-Adressen: - - Dynamische IP-Adressen stellen keine personenbezogenen Daten im Sinne des § 3 Abs. 1 Bundesdatenschutzgesetz dar, weil es an der notwendigen Bestimmbarkeit fehlt. - - Gleiche Sachlage. Angeklagte war eine Portalbetreiberin, die die IP über den Bearbeitungsvorgang selbst hinaus gespeichert hat. Wurde natürlich abgewiesen, Kläger musste die Gerichtskosten tragen und wurde blamiert. - - Man kann gerne klagen, es ist jedoch vollkommen sinnlos. Ich finde es übrigens absolut lächerlich, dass derjenige sich über das Loggen der IP beschwert, sich dennoch auf dieser Seite blicken lässt und nach wie vor, im Wissen, dass seine IP geloggt wird, diese Funktion benutzt. Das kratzt ein wenig an der Glaubwürdigkeit des Ganzen.

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 364

@Phoenixx Deine Information ist veraltet - die stammt aus 2008. Die Informationen darüber, dass das Loggen von IP-Adressen illegal ist, ist von 2009. - @Darkon: in deinem Bericht steht, dass dann ja auch das Loggen von IP-Adressen beim Apache nicht mehr erlaubt sei. Ja, das stimmt auch so vollkommen. Das ist es nicht mehr. - - Grüße.

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Darkon, 08.05.2010

ID: 365

@Besucher | (04.08.2009, 07:33 Uhr): - Quelle?

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Guest, 08.05.2010

ID: 366

Kannst du mir sagen, wieso du da eine Quelle brauchst? Es ist nicht erlaubt, IPs zu loggen - aus welchem Grund glaubst du, Server wären da ausgeschlossen? - Aber wenn ich die Seite wiederfinde, auf der das explizit steht, gebe ich dir natürlich gerne auch den Link dazu. - - Woher weißt du übrigens, dass du nur dynamische IPs speicherst? Kann doch sein, dass die eine oder andere statische dabei ist - und dann? - - Übrigens... auch wenn du Kritik scheinbar nicht so prächtig verträgst und Äußerungen zu deiner Homepage nicht mehr hören willst, will ich folgendes loswerden: irgendwer meinte, du solltest einfach in den Impressum schreiben, dass hier IPs gespeichert werde. Mal abgesehen davon, dass das generell nicht reicht, weil Benutzer Dingen explizit zustimmen müssen, ist auch das IPs betreffend nicht zulässig. - http://www.wirspeichernnicht.de/content/view/4/21/

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Darkon, 08.05.2010

ID: 367

Ich möchte eine sichere Quelle um meinen Bericht erweitern zu können falls das stimmen sollte. Kritik vertrage ich gut, solange sie Konstruktiv und nicht einseitig unverschämt ist. Zu IP-Speicherung auf animanix wurde alles gesagt, ich wiederhole mich nicht. Alles was ich bisher gehört habe waren Drohungen auf die ich keine Lust mehr habe... Außerdem frage ich mich wer behauptet, dass WIR IP\'s loggen wenns dafür Drittanbieter gibt die für uns tun. So long...

IP-Adressen loggen illegal?! Lustig
verfasst von: Butchji, 08.05.2010

ID: 368

@Darkon: Ich häng nochmal an. - Wer sagt eigentlich, dass unser Server in Deutschland steht und somit die deutsche Gesetzgebung rechtskräftig für uns ist?